Список форумов   Список форумов  

Моделирование терморегулятора

Всё о Electronics Workbench Multisim

Модераторы: Техподдержка NI, Robert, Модератор

Моделирование терморегулятора

Сообщение mcaffee » Вт янв 08, 2013 10:41 pm

Пытаюсь произвести моделирование терморегулятора, представленного ниже.
Немного о нем: имеется резистивный мост,в плечи которого входят 2 терморезистора. В зависимости от их сопротивления,(т.е. от температуры) происходит разбаланс моста. Сигнал разбаланса поступает на первый операционный усилитель,затем на второй!После второго усилителя сигнал поступает на усилитель мощности 286 ЕП5Т. Сигнал с усилителя мощности поступает на сопротивление R21,представляющее собой нагревательный элемент.Он разогревается тем сильнее, чем больше сигнал ошибки, возникающий в результате отклонения температуры от заданной. При совпадении температур сигнал ошибки должен быть равен нулю. В цепи обратной связи присутствует цепочка из емкости и резисторов, обеспечивающая различные постоянные времени, которые характеризуют инерционность схемы. В идеале при изменении сопротивления терморезисторов должно изменяться напряжение на R21. Но этого не происходит.
Не получается,в связи с этим подскажите пожалуйста как быть:
Во-первых:как быть с усилителем мощности? Его аналога нет в элементной базе,поэтому он был представлен как 2 транзистора.Это правильно?Подскажите как еще можно выйти из этой ситуации.
Во-вторых:операционники уходят в насыщение,как это можно исправить?
Вложения
схема.JPG
схема.JPG (260.21 KiB) Просмотров: 3110
mcaffee
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 9:27 pm

Re: Моделирование терморегулятора

Сообщение supsup » Ср янв 09, 2013 12:43 am

Не вдаваясь в подробности работы схемы, хотелось бы увидеть источник питания выходного каскада (транзисторов)...
supsup
Специалист LabVIEW
 
Сообщений: 161
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 12:50 pm
Откуда: С-Петербург

Re: Моделирование терморегулятора

Сообщение mcaffee » Ср янв 09, 2013 2:06 am

Прошу прощение за качество изображений,но на схеме обозначено,что контакт 1 микросхемы DA2 (286ЕП5), отвечающий за питание подсоединяется к "общему" -28 В.
Вложения
сх2.JPG
сх2.JPG (18.72 KiB) Просмотров: 3104
сх1.JPG
сх1.JPG (21.34 KiB) Просмотров: 3104
mcaffee
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 9:27 pm

Re: Моделирование терморегулятора

Сообщение supsup » Ср янв 09, 2013 9:12 am

Хорошо, с "минусом" питания разобрались... А где же тогда "плюс"? Посмотрите - у Вас на схеме эмиттер Q2 сидит на земле, а его коллектор через резистор R21, который является нагрузкой, тоже сидит на земле - откуда возьмется ток через нагрузку?
И еще хотелось бы узнать назначение диода D1. Если не сложно, выложите структуру этой микросхемы 286 ЕП5Т - что у нее внутри (мне кажется, что Вы ее срисовали с ошибкой)? И почему Вы выбрали именно ее?
supsup
Специалист LabVIEW
 
Сообщений: 161
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 12:50 pm
Откуда: С-Петербург

Re: Моделирование терморегулятора

Сообщение mcaffee » Ср янв 09, 2013 1:24 pm

supsup, спасибо за помощь! Структура микросхемы 286 ЕП5Т представлена во вложении. Она именно такая. Возможно я неправильно понимаю подсоединение резистора R21. На схеме оно обозначено,как обогрев,(во вложении ниже). Сопротивление этого резистора 22 Ома. Может вместо 286 ЕП5Т посоветуете использовать другой элемент?
Вложения
сх22.JPG
сх22.JPG (18.43 KiB) Просмотров: 3076
mcaffee
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 9:27 pm

Re: Моделирование терморегулятора

Сообщение supsup » Ср янв 09, 2013 3:38 pm

Очевидно, что катод диода и коллектор транзистора VT2 должны быть соединены с коллектором VT1. Резистор нагрузки должен быть подключен не на землю, а на "+" источника питания. Это для начала. Затем уже можно будет разбираться со схемой.
Нашел таки кое-какую документацию на эту микросхему. Посмотрите внимательно на подключение диода:
http://chip.tomsk.ru/chip/ChipDoc.nsf/c ... enDocument
supsup
Специалист LabVIEW
 
Сообщений: 161
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 12:50 pm
Откуда: С-Петербург

Re: Моделирование терморегулятора

Сообщение mcaffee » Чт янв 10, 2013 4:17 pm

Проверьте,пожалуйста,правильно ли я Вас понял,соединив катод диода с коллекторами транзисторов!Возможно нет,т.к. второй операционник все равно уходит в насыщение.
Вложения
сх23.JPG
сх23.JPG (140.67 KiB) Просмотров: 3051
mcaffee
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 9:27 pm

Re: Моделирование терморегулятора

Сообщение supsup » Чт янв 10, 2013 4:47 pm

Ну, во-первых, уберите вообще батарею V1 - она у Вас замкнута накоротко, да и не нужна она там. А во вторых, выложите сам файл для проверки, а не картинку.
supsup
Специалист LabVIEW
 
Сообщений: 161
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 12:50 pm
Откуда: С-Петербург

Re: Моделирование терморегулятора

Сообщение mcaffee » Чт янв 10, 2013 5:47 pm

supsup,большое спасибо за оказываемую помощь!
Вложения
Схема1.rar
(197.18 KiB) Скачиваний: 192
mcaffee
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 9:27 pm

Re: Моделирование терморегулятора

Сообщение supsup » Чт янв 10, 2013 7:29 pm

Ну, теперь Ваша схема работает. Насколько правильно, можно будет судить только после ее реального воплощения, т.е. после настройки цепи регулятора. Кстати, хотелось бы понять, зачем в этой цепи два резистора по 1 МОм. Что касается выходного напряжения ОУ, ничего удивительного - обратная связь в этом каскаде дает усиление около 500. Напряжение смещения первого каскада 1 мВ. При нуле на входе - на выходе уже есть управляющее напряжение, которое еще и усиливается вторым каскадом. Зачем-то регулятор имеет положительную обратную связь. При работе с термокамерами используют, как правило, ПИД -регуляторы. У Вас же он какой-то неполноценный и неправильный...Он должен быть включен в отрицательную обратную связь. Для его правильного построения надо знать многие параметры используемых элементов (нагревателя и терморезисторов). На форуме это объяснить очень сложно и долго. Посмотрите книжку Титце и Шенка "Полупроводниковая схемотехника"(со стр. 480 -регуляторы). В ней очень хорошо описаны принципы построения и расчета этих регуляторов.
И еще совет - приведите схему к читаемому виду (хотя бы к тому, что я Вам выкладываю).
Вложения
Схема11.rar
(203.35 KiB) Скачиваний: 123
supsup
Специалист LabVIEW
 
Сообщений: 161
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 12:50 pm
Откуда: С-Петербург

Re: Моделирование терморегулятора

Сообщение mcaffee » Пт янв 11, 2013 1:38 pm

Спасибо,буду разбираться!
mcaffee
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 9:27 pm


Вернуться в Multisim

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1